Miután a Szittyózium okán rendkívűl meglepő módon fellángolt a még oly sok év után is parázsló és továbbra is nagyon szórakoztató Amiga vs. PC vita, valamint mert Rascy felvetette a remek ötletet, ezúttal új szavazás címszó alatt azt derítjük ki, hogy ki milyen számítógéppel kezdte a számítástechnikával való ismerkedést. Ott bal oldalt szavazhattok, itt a kommenteknél meg pontosíthatjátok, hogy a PC az AT vagy XT volt és EGA vagy VGA. Amigások dettó. És utána mehet is az észérvekre alapozott és rendkívül racionális vita arról, hogy melyik miért szar.
Categories: Szavazás |
Nekem az első számítógépem egy 8088 volt.
-4,77 mhz
-8 megás vinyó
-768 kbyte RAM
-Hercules VGA
-sárga-fekete monitor
-francia billentyűzet :P
-nagyfloppy
Ez volt, ami nekem volt. Aztán sokat jártam haverokhoz is, ott általában C128 és C128D volt a menő, ritkább esetben C64. Azokat is sokat nyűttük.
Ezen kívül fekete lehúzóskapcsolós szovjet-kínai atari klón, fekete fehér tv-n.
1., 1988 – suliban (koszegi Kossuth Zsuzsanna Korzeti Altalanos Iskola) elso BASIC program irasa, C= Plus/4-re :)
2., 1991 – sajat C64 kapasa, datasette, Hetedhet BASIC konyv bujasa, csaladi Videoton lenyulasa, Anyaval flameles miatta. :)
3., 1994 november – sajat PC kapasa (AMD 386sx/40, 2MB(!) RAM, 256K realtek VGA, 1.2 + 1.44FDD(!), 40MB MFM HDD, mono VGA moncsi
4., sacc/kb. 1995, eladodik a C64, es lesz belole 105MB-s Seagate IDE HDD a pecebe… Innentol mindenfele pece konfigok vannak, egeszen a K6-2/400-ig, ami az utolso “egyenesagi” leszarmazottja az elso 386-osomnak…
5., 1998 februar – Flag’98 elso scenepartym. :)
6., 1999 november – elso Amiga megvetele (A1200 + valami HDD, rovidesen 030/50 CPU card + 16MB RAM + 4GB HDD + 14″ VGA moncsi (amit a Zoomtol vettem (vagy kaptam?:))
7., 2001 vege, megveszem az utolso sajat pc-m, egy AMD Duron 1.1-et, valami koritessel, mar nem is emlekszem… A Mistralban. :) Kozben gyulik az egyeb hardver gyujtemeny, C128D, C64(-ek), Plusik, Amigak…
8., 2003 eleje, eldurrantom (mert egy fasz vagyok) az ingyen szerzett Amiga4000T-met, es ekkor rakom ossze az Amiga 2000-t, ami azota is a No. 1. Amigam. (B2060, PIV, 128MB, 20GB HDD, mittudomen), kozben egyeb Amigak felhalmozasa… (pl. A1200/060/mittudomen)) :P
9., 2004 januar 17. – bPlan Pegasos II megkapasa, hogy irjak ra Free Pascalt. :) (konfig: eleinte 256, majd 512MB RAM, jelenleg 1GB RAM, 60 majd 140GB HDD, Radeon 7500, 3dfx Voodoo4 majd Radeon 9000, eleinte CD-RW majd DVD-RW.
… es ez van most, ebbe irom az obegatast. :P Kozben megfordulnak mindenfele gepek itt, van kozottuk pece, de jelenleg harom Amigat (A2000/060, A1200/060, A1200/030) ket Pegasos II/G4-et, egy G3/600-as iBookot es egy C128D-t (IDE64 + RRNet) hasznalok aktivan. :) Van kerdes? :P
Jaigen, C64-re szavaztam mint elso gep, mert a Plusi szar! :DDD (Flame!)
1986 – saját c64 nszk-ból “import” :)
1992 – első pécés demó ami láttam dosenál az Ultraforce Vectordemo
ennek hatására: még abban az évben PC-XT vásárlása
majd a demóírás megkezdése
1993 – első demóm elkészül (sose lett publikálva, és a forrás is elveszett)
1995 – első party cache 95 tavasz
1995 – első kiadott demó (hatalmas bukás mer szar)
.
.
2001 – Amiga 500 (sajna floppyja nemjó)
pasy 15 ev utan 2001-ben elerte a ZEN-t!
Gah, ide is, mert en kis naiv a szavazasra kommenteltem:
Felig homemade ZX-81 klon 16k-s bovitovel. Persze nem en made-eltem home, mert voltam vagy 3 eves :)
Lehet, hogy korabban mar kaptunk kolcson VIC-20-at vagy C64-et, de rossz a memoriam ;) (Ami azt illeti, a ZX-81-re se nagyon emlekszem :D) Mindenesetre ez volt a csalad elso sajat tulajdonu gepe.
A gep egyebkent meg mindig megvan, csak halott szegeny.
blala: Nem, mert nem jo a floppy… :|
Reszemrol:
1986 tajan: ZX spectrum plus, de ez csaladi szamitogep volt
1988 Enterprise!!! Na erre mar irogattam is abszolut bagatell hulyesegeket.
1992 egy jofajta kis 386-os, vegejaval ;)
Osztan kovetkezett egy hatalmas atnyergeles
1995: Dragonwing Bass + 40W-os Marshall combo
1996: Samick mittomen milyen Bass
1998: Ibanez SR440 sunburst
2004: EBS HD350 fej + 4x400W-os lada
2007: 1976 Fender Jazz Bass, azota is ez a hangszer imadatom targya
Eles szemu olvasok lathatjak, hogy arulo lettem, es vegul mas szenvedely lett az eletem, de azert ne vessetek meg. :))
Azert 2002 ota van sajat C64-em is, meg 2004 ota PS2-m, bar az nem tudom mennyire szamit. :)
Fogjuk ra :) http://www.pouet.net/prod.php?which=10435
(e107 meg monnyonle)
[ módosítva Jul. 9. 16:41 ]
Jómagam konzollal kezdtem 1988-ban egy Atari 2600 személyében, az első számítógép pedig egy évre rá jött Ausztriából, ő volt a C64-es.
Fater olyan 1984-85 körül hazahozta a zöld monitorral szerelt céges C64-et, az el is romlott, aztán következő évben vett egy sajátot, persze semmi adattároló nem volt hozzá, úgyhogy reggelig be volt kapcsolva a gép, hogy lássam milyen programot írt este, ami egyébként az volt, hogy random módon csillagokat pakolt ki a karakteres képernyőre. Hetedhét c64 nekem is megvolt. Aztán c64 beégette a videoton tévé képcsövét, egy ideig mágnessel lehetett korrigálni, aztán már nem.
Amiga 500 olyan 1991-1992 körül, aztán hamarosan A1200, aztán pc 1997-ben, mert multichannel zenét akartam írni. Workbench után DOS-ra downgrade, hát megszenvedtem vele. Valami 5×86-os volt, amit egy Cyrix követett. Na az egy szar proci volt.
Nekem 1988 körül kapódott egy Plus/4 de szar volt a TED benne úgyhogy lecserélődött egy 64k-s C=16-ra. Innentől Csokonai és társai befigyelt jól, valamint rákaptam az Elite nevű szarra is. Ez annyira súlyos volt, hogy amikor kijött a folytatás Frontier címmel akkor azonnal upgrade kellett egy Amiga 500-ra. Amikor megírták hozzá a sequelt Frontier First Encounters néven akkor újítottam az első 386 SX-emet amit követett egy DX-4 100 és egyéb változatos pumpák. A változatos pumpák vannak most is, de közben vevődött egy Amiga 1200 melyet az Amiga klubnak ajándékoztam később (azóta ha jól tudom Compógép volt jó pár helyen, tán még BreakPointon is, Charlie majd kijavít) valamint beszereztem PS2-t illetve PS3-at mert az jó. Dolgozni alapvetően Pumpákon dolgozom, mert ár/érték arányban az hozza amire szükség van, de szívesen nosztalgiázok a bármivel. :)
1987 vagy 1988 – fater vet Amiga500-at
1989 – megszülettem
valamikor az 1990-es évek elején fater beszerzett egy pár demót: Juggler, Enigma (Phenomena), Substance (Quartex & Alliance design), Digital Concert 3 (Flash Production)
2000 környéke – Amos V1.2 – hello-world-os “programok”.
200? Ekkor már A1200 van 500 mb hdd… később jött a 030-as cpu, 32mb ram
Utánna Amospro,BlitzBasic következett, 3d-t akartam, többé-kevésbé (nem) sikerült…
+ azóta még lett egy A500,A600,A1200
2005 körül első pc P1,120 mhz
Ezután következtek a többi pc-k, középiskola (C, opengl)…
2007 – első prod
[ módosítva Jul. 9. 17:28 ]
1991-ben ha jól emlékszem, kaptam C64-et
1997-ben 386SX, két hónapra rá GUS PNP!
Megfordult nálam egy rakás C64, +4, C16, Amiga500, de igazából C64 és PC a két zeneeszköz. Jameg persze különféle szintik (Casio-tól Clavia-ig), de azokat most hagyjuk.
1985: C=64 + datasette (Bécsből), később lett hozzá floppy és Action Replay VII
1988: Amiga 500 – ezt legelőször Balogh Zsoltnál /576 KByte/ láttuk :-)
később: 20 megás HDD az A500-hoz, majd A3000 (18 MB RAM) és végül A1200 + Blizzard 1260 (50 MB RAM).
csipi: nem a te geped volt a compogep, hanem a Ratman gepe, ami szinten nalam van. :) De az ex-tied is ossze van rakva, 030-al, winyoval, rendszerrel… :) Klubba le szoktam vinni. (Mivel hogy ugye klubgep az eredeti celja.)
En eleg keson kezdtem:
2000 – Csaladi C64 lenyulasa, elso programfelesegek megirasa – basicben.
2003 – Kaptam egy 486-ost, hamar be is szart
2004 – P II 300 Mhz – maig megvan es jo :D
2006 – Kaptam egy p4-est 2,4 ghz-el,
2007 – Kaptam egy laptopot – elozo gepem egy lanozas alkamaval be is szart
2008 – Sikerult szerezni egy alaplapot a masik gepemhez, csak sajnos semmilyen kartyat nem tudok belerakni mert valamilyen oknal fogva lefagy – igy 8Mb-os integralt kartyara vagyok utalva.
2009 – elso demoparty – SceneCon 2k9
Mivel programozasbol koztudottan lama vagyok, ezert egy darabig nem irok demot ..
Ha jol belegondolok sose volt rendes gepem, amin demok mentek volna valaha rendesen, csak a kisebb igenyu demok inultak el, azok is csak a laptopomon. Kiveve a C64-et, de annak is van egy pici baja, meghozza villogtatja a karakteres kepernyo szineit soronkkent. Egy leiras szerint ket dolog lehet hibas: a PLU es a memora. De, honnan dontom el hogy melyik a rossz..
És ha eldöntötted is, mire mész vele? :)
[flame]spenot, szerintem mi c16-ot kaptunk kölcsön!!! a vic20 az szar![/flame] :)
a zx81 amúgy cool volt, nekem vannak emlékfoszlányaim némi fekete-fehér képernyőjű khm… vmi programokról. :) de szerintem kijelenthetjük, h a c64 volt az első valóban sokat használt gép. az általam akkor írt és azóta is emlegetett “programokkal” inkább most nem büszkélkedek. :)
ki ne hagyjuk különlegességként a c64-hez az mcd-1-et, valamint az első demó-emlékeinket by snowman/ai 1995 körül.
pc xt nemtommikor lett, ami aztán fokozatosan hízott/mutálódott.
amiga későn lett, de amúgy is a két háztartásban összesen előfordult és jelenleg is megtalálható számítógéphardvereket esélyünk nincs összeírni, pedig úgyse érdekel senkit. :)
[ módosítva Jul. 9. 20:43 ]
A C16 1984-ben jott ki, addigra meg szerintem mar megvolt a C64 :) Es nem is emlekszem C16-ra egyaltalan, egy VIC-20-ra (a szep szeles karaktereivel es az I billentyuvel indithato autoversennyel :) viszont hatarozottan, csak azt nem tudom, hogy az a ZX-81 elott volt vagy kozben. Es SIELO-t es TEVE-t (= Attack of the Mutant Camels :) is biztos, hogy elobb jatszottunk, mint hogy sajat C64-unk lett volna, bar azt nem feltetlenul itthon.
A tobbi gepet meg azert nem irtam le, mert 1. nem erre iranyult a kerdes, 2. tul hosszu lett volna, 3. lusta vagyok :)
Nademost reszemrol schlafen.
[ módosítva Jul. 9. 21:50 ]
narrator.device on: Akinek nem ment volna at, BuXY es Spenot testverek, es eppen azon vitatkoznak, hogy mi volt otthon es milyen sorrendben. :) narrator.device off.
Na, csak nem birtam magammal, es szetszedtem a C64-et, hogy kideritsem, mikori peldany. 1984-ben gyartott IC-kkel van tele, es alig hasznaltan kerult hozzank, tehat sejthetoen vagy ’84-ben, vagy ’85-ben, es egeszen biztosan karacsonykor :) Persze van benne egy utolag belerakott 1988-as 6526A CIA, mivel az fogyoeszkoz :)
Szoval franc tudja, elmeletben akar C16 is jarhatott nalink, csak a memoriam szar.
Es persze mindez kettonkon kivul kurvara senkit nem erdekel :D
Ha már e remek ötletet felvetettem, ne maradjak ki a sorból:
1988: C64 Bécsből, de faterék otthagyták a koax kábelt, 1 hétig csak simogattam a “picikét”… :)
Nem volt Amigám, de vágytam rá :) Főleg Computer karácsonyok alkalmával csorgott a nyálam…
1992: 286-os, 2MB, 40MB, trident, mono
aztán: 486DX50, GUS
aztán: AMD Athlon 850
aztán már csak laptopok
Egy selejtezés során azért egy Cyrix6x86-os gépet szereztem (sly: nekem jól megy, 300-ra felhúztam, XP is megy rajta :), amibe szépen beleraktam a GUS-t az SB2 mellé. Beraktam a “légmentesen záró vitrinbe”, aztán majd ha nyugdíjas leszek megnézem mit tud. :)
Csarli: jogos a kiegeszites :D
rascy: nem ment rajta a rebirth, mert szar lassú koproci van benne, meg valami exe-t kellett indítgatni kompatibilitási okokból. háhogy? :)
sly: na ezt nem tudtam… nézek is valami más gépet, amibe átrakom a GUS-t :)
1987 – c16 16k
1988 – c16 64k !!! :)
1988 – elso demo release.
1989 – c64 (hogy ismerjem az ellenseget :)
1988-93 kozott valamikor: pest, varpalota, fehervar, szeged: partyk
1993 (asszem) elso talalkozas: amiga 500, rohog es vegso elhatarozas: 80826 !
1993-tol sorban: 286 sx25 , 386 dx40, 486 dx4-100, p1 166, p2 500, p3 1300, p4 dc 2.5 ig tobb. (volt k5 es k6 is, onnantol kezdves amd-tol sikitofrasz es csak intel)
1997 – antiq, elso pc release es party
2005 – HT1080Z, plus4, c64, amiga 500, 500+ (tiltakozo stfu releasok)
2006 – wife :) –> demoscene passivist :(
kedvenc demo platform: p2 500 + dos (himem.sys) + gus extreme :)
[ módosítva Jul.10. 08:05 ]
“meg valami exe-t kellett indítgatni kompatibilitási okokból. háhogy? :)”
A Cyrix 6×86 a normalisabb x86-ok egyike, mar amennyiben lehet errol beszelni egy x86 eseten. Egyebkent minden rendes architekturan konfigolhato a proci-behaviour. 68060-on is ki kell kapcsolgatni egy rakas turbo-ficsort, hogy menjenek pl. a 68000-s cuccok… :) (Meg pl. a Mac OS 8, muhaha, Apple suxx.) Sot, ‘060-on egy rakas utasitas szoftverbol emulalt, ezert be kell tolteni _drajvert_ a procihoz. :) (68060.library) :) De ettol meg a cucc nem lesz kevesbe kurvajo, csak a pecesek mar akkorse ertettek a sajat gepukhoz, eze’ mindenki fikazott.
En viszont imadtam a 6×86-osom (PR166@150Mhz), az OS/2 ment rajta mint a diszno, 40MB RAM-mal, 2MB-s S3 Trioval es GUS-sal. :D Szolt az MP3, mikozben ablakban myomattam a DOS-os Need for Speed 1, hatterbe meg be volt toltve egy StarOffice 4, hogyha jon a fonok, akkor csak taskswitch, es melozok am! :D
1989 – elott amulas c64, plus4 jatekok irant, gazdag szomszednal nyalcsorgatas agyba fobe Evil Ninja, Last Ninja, Testdrive, Exploding fist!
1989 – Karacsonya first Plus4
1991 – becsoppenes a scenebee – akkor meg azt se tudtam hogy az az :) – elso logo kezdemenyek Logo Creatorral,
1992 – Elso plus4 es csapatom Methabolix inc. – demok kiadasa, lemezes es tracked, fileosak, rakas game amibol szinte alig adtunk ki valamit, tonnanyi felkesz cucc, stb
Demonezes, partikra jaras, Szekesfehervar, Budapest, CompyXmas, Szeged, stb
1994 – Global Pardey 1. – felig meddig elso sajat szervezesu party – 8bit , Amiga, PC (voltunk kb 80an)
1995 – Elso Amiga 1200
1995 – Masodik Global Pardey II. – Same as letszam es gepek teren
1995 – jatekfejlesztes Amiga CD32 – re kulfoldon hazaltunk is vele
rakas TV jatek – betelefonalos moka,debreceni TV-k ben egy Bt.-n keresztul
1996 – First Assembly graphics competition nevezes
1997 – Faculty Amigas democsapat – akkor mar PC-n tolja, belepek
innentol nevezesek, ujra dempartyk, turne :)
1997 – kozben sajat Amigas strategiai jatek Cnc klon fejlesztese 3 evig
1998- mar nem emlekszem de 030 as kartya majd kesobb 060 as kartya – kesobb Ateo torony es pc hazba szereles sok anyazassal
1999 – sok sok release, fokent kepek, Belepes a Nah Kolor akkor meg fokent lengyel csapatba – demok
2001 – masodik melohelyem – elso PC-m ingyen megkapasa egy photoshoppal –
2003 – Torony Amiga eladasa, EFT-tol Amiga 4000 megvasarol es kibovit , azota padlason van szegeny :) marmint a gep es nem EFT:)
azota folyamatos grafika releasek, uj PC, es 1 laptop vetele, diohejban ennyi
2004 – korui C128 as, haver kukaba akarja dobni inkabb nekem adja
2006 – Xbox360 mert lamazni neha kell…
hirtelen sokmindent osszeszedni nehez….de reg volt
[ módosítva Jul.10. 08:51 ]
abcug: tudtad, hogy mi Plus/4-en egy csapatban voltunk? :) (Delta System) Én voltam a megbízhatatlan grafikus azokkal az ótvarszar logókkal (amit tán egy demóba mégis betettünk :)) és sosem készültem el semmivel időre. Azt hiszem RVN néven futottam.
1988 Céges Primo A 64
1990 C64
1996 Pécé I
1999 Pécé II
2005 Pécé III
2007 Megismerkedem a demoscenével
2009 A1200
Én most pótolom, ami nektek megvolt és amiről lemaradtam. És addig használok egy gépet, amíg lehet. (Bár a C64-nek tartozom annyival, hogy megtanuljak rajta assemblyben kódolni)
Azért azt észrevettétek, hogy frankón belevág a raszter az abakuszba a hír képénél? :D
csipi: az rvn kapcsolattal nem voltam tisztaban, de igy mar ertem miert valtoztattal nevet :) en is inkabb passzoltam a gls-t (tiszta lappal ugyanonnan, ugyanarra :)
amugy “karoly” nagy gondban volt, mert mindig olyan hatterkepeket es logokat kapott tollem, hogy kenyszeresen cserelgette a partok alatt, egyszeruen nem merte vallalni :) pedig mar akkor is csaj, sarkany, autoban nyomta mindenki :))) de hat szegeny ha meglatott egy pinat azonnal rosszul lett :)))
abcug: na ezért nem kell megházasodni.
csipi: milyen raster?
sly: középső sorban el van baszva az időzítés ;)
csipi ne igyal annyit
sly: ezek szerint akkor most pont raersz resistance II.-t csinalni ? :P
c64 -> amiga500 -> amiga1200 + 030 -> amiga1200 + 060 -> pc
saturn -> dreamcast -> xbox -> xbox360 + wii
91 Atari2600 klón
93 C64
94 Havernál éjjelnappal Amiga500
99 486dx2
00 Gameboy
02 Penti2
03 Zx Spectrum
04 Valami jobb Pc
06 körül Xbox
09 Nagyon jó Pc
Demókat pedig 94-95 körültől nézek, akkor Amigán “kezdtem”.
Ja és csak “néző” vagyok bár volt egy időszak amikor megpróbálkoztam programozni is :-))
ajvé, az atari megbocsáthatatlanul kimaradt a szavazásból.
Aki egyebet ixelt az bökje már ide, mi egyéb!
abcug: Na most nem értem ehhez minek van köze barminek is van köze? Mer hogy megházasodol és feladod a demoscene-t… most meg jön a gyerek, akkor mit fogsz feladni? Be kell vonni a családot is, és akkor nincs baj.
A resistance 2-vel meg az a baj, hogy amit eredetileg jónak gondoltam tervet, arról bebizonyosodott számomra, hogy közel sem lenne jó folytatás, meg eleve ugye, a világtörténelemben alig van jó folytatás, szóval majd egyszer folytatom rosszul.
Én ZX Spectrumot nyüstöltem először, aztán C=64, majd PC (286-os AT, 1MB RAM, EGA). Ha csak a programozás részét nézzük, akkor PC. TurboPascallal.
[ módosítva Jul.11. 12:40 ]
Egyebet nyomtam: Atari 2600 klón (Bár nem tudom ideillik-e vagy csak a számgépek számítanak mert akkor C64)
1984 – ZX-81 1K, majd 16K bővítés, BASIC játékok írása. Figyeltem az évszámot?! Orwel is megírta ;) Aztán vártam osztálytárs kamionos apjától ZX-Spectrumra, “dollárboltból” C-64-re, de helyettük:
1986 – Videoton TV-Computer 16K, majd 64K-ra bővítve. Randevú a Z80-as assemblyvel, játékok írása, amiket akár a Centrum áruházakban is meg lehetett vásárolni :)
1989 – munkahelyen PC-286 12 MHz (turbo), CGA felbontás, játékok írása
1990 – találkozás magyar PC-s “MegaDemo”-val, ami majdnem demo, de inkább tech-intro
1991 – első saját PC-286 12 MHz, 1 MB RAM, 20 MB HDD
1995 – PC 486-DLC (Cyrix!), demók nézegetése lemezújságokból, játékprogram fejlesztés kapcsán véletlen megismerkedés az Astroideásokkal
1996 – első scene parti, majd első scene release, első 64K intro
1997 – PC 486-DX100, Uramisten, végre fut minden akadás nélkül! :) 64K, demo, 1K, 4K – termelékeny év :)
1998 – PC Pentium-166 húzva 200-ra :)
1999 – (majdnem) utolsó demoscene release
2000 – PC Celeron-400 MHz
2004 – PC P4 2.4 GHz – 2001 óta partin sem voltam :(
2005 – visszatérés a demoscenere, első DirectX demo
2006 – PC Core2Duo (notebook) GMA950-el, mert kell a kihívás :) és egy Nintendo Wii, mert végre valami kicsit más :)
2010 – majd veszek egy scene-bíró notebookot nagy kijelzővel :)
[ módosítva Jul.12. 19:05 ]
1988-89 Környékén kaptam egy fincsi c64-et ,1541/II ,később beugrott egy angol menus MK7 ! is :)
1989-92 c64 sid zaxok lopkodása, digizés orrba szájba ( köszi CHIP^kng -nek a digi proggyért )
1992 c64 eladása :((( kb 300 lemez tele user & game stuffal,MK7 , sok hw egyebek sniff sniff
de jött az első trónkövetelő Amiga 500 , és MK3
1993-97 sok Amiga csere bere biznisz A600, A500, Protracker zenebona
1997 ben első Amiga 1200 végre !!, majd Blizzard 1230 kartya , később 1240 , és nem volt megállás ,jöttek az újabb hw-ek folyamatosan évről évre némi tuning hatással a kis `zerkettesre…
2009-ben
2db a1200 alaplap ,
1db a1200 tepsi :) gép ,ami átalakulóban van ,egy pc-s ház kezd köré nőni szép lassan :Dl JOE baratom segitségével
2db c64 , 2db 1541/II ,MK7 német hoki :/
1db Commodore DTV
Meg 2db Fostömlő hoki nevetlen PC
[ módosítva Jul.12. 19:39 ]